王怀忠对办案人员说：“如果不查到这个200万，你们任何人都奈何不了我！”
这个200万最终被一个检察官查到了，他就是后来成为中国著名职务犯罪审讯专家的吴克利。他善于侦破疑难案、大要案，在工作中屡建奇功，并逐渐从反贪第一线成长起来，成为审讯专家。他从失败里学习成功，创建了中国的审讯心理学。
吴克利提高了声音，口气不容置疑：“说！你给我说！到底怎么回事？”
程为民抬起头来，看着吴克利：“当初，你知道新东方为什么愿意给我开出200万的收据？因为谈判的时候，我就给了他们60万现金，让他们做启动经费。当时给他们60万，是我从朋友手里现借的。1995年8月我给他们又汇了140万，这不就够了200万吗？但是，我借朋友的60万，我不得提现还给人家吗！这提现的60万是我还债的，不是给北京新东方的。你听明白没有？”
程为民满脸的得意，显然他以为自己说得天衣无缝，可是，吴克利却听出他说得漏洞百出。
如果你这60万是在北京借的，那你为什么不通过汇款呢？这不符合现金管理规定不说，你一大把年纪了，背着60万现金送给人家？你累不累呀？显然不合乎情理。如果你是从安徽带过去的，更有问题了，怎么能带着60万现金去北京呢？从安徽带过去为什么不从公司里取钱，却要去找朋友借钱呢？你这60万，疑点太多！
这就像捕鱼一样，你已经看见鱼儿就要进网了，但你要不动声色，不然，你会吓跑鱼儿的。
“当时，你跟新东方在哪里谈判？”
“北京，当然是在北京了！”
“那，你那60万是从哪里来的？”
“我不跟你说过吗，是从朋友那里借的。”
“是在北京的朋友那里借的，还是从安徽朋友手里借的？”
“我在合肥跟朋友借的，然后带到了北京。”
“在合肥，跟合肥的哪位朋友？”
程为民迟疑了一下：
“合肥，一位，加拿大的商人。”
我的乖乖！加拿大商人？让我们无法核实。总算没说外星人。
“加拿大商人？这位加拿大商人有名字吧？”
程为民没有听出话里有刺，一本正经回答道：“当然有名有姓了，人家是很富有的商人吗！”
“那，你能说说他的名字吗？”
程为民眨眨眼睛，半天说不出话来。
“我记得，他姓胡，叫胡什么来着，那个外国名字很长也不好记，一时说不上来。”
“那你说说，你跟这位胡先生是怎么认识的？”
“都是朋友介绍，大家一起吃饭吗，说起话来很投机，你知道，有很多认识我的人，少不了要替我吹捧，他就对我很感兴趣了。”
“哪位朋友介绍你们认识的？”
“嗐，怎么跟你说呢？我在领导岗位上干了这么多年，别的没有，朋友还不有的是吗？朋友多了，有时候就说不清是哪位朋友帮你认识的。”
“你们在哪里吃饭认识的呢？”
“在香港的香格里拉大饭店。”
凡是不方便去核实的地方，你就能说出来。
“加拿大商人胡先生住在哪里？”
“这个，”程为民皱起眉头做出用力思考状，“全世界他有很多住处，加拿大、中国内地、中国香港，他都有住处。”
“那你们怎么联系？”
“电话，有事就通通电话。”
“他的电话号码是多少？”
“我记不住。都在本子上。”
“本子呢？”
“你们抓我，给我搞丢了。”
“你们认识多长时间了？”
“快有一年多了吧。”
“平时你们有什么往来？”
“有事就见见，没事互不叨扰。”
“一年多了你们接触过几次？”
“无非是聚在一起吃过几次饭嘛。”
“加拿大的吴先生是做什么生意的？”
“他的生意多了，什么都做。”
“你说吴先生什么都做，你能说出几件来吗？”
“我们之间很少谈相互的生意，我能问人家的隐私吗？”
你注意到没有,吴克利已经掘下一个小小的陷阱？
“吴先生在哪里做生意？”
“他做跨国生意，全世界哪里都做。”
吴克利不再问下去，冷笑，定定地注视着程为民，直看得他低下头去。
因为那个胡先生他是顺嘴胡编出来的，并不是真实存在的，所以你给他偷梁换柱成吴先生，他也没有察觉，说不定还以为自己编的就是吴先生呢。
“你看，我们说到现在，你没说出一句，能够证明这个胡先生还是吴先生真实存在的证据。如果这些话是我说给你的，你敢给这个莫须有的人投资吗？你敢吗？一个与你素不相识的人，偶然在一起吃了一顿饭，也不经常来往，你就能从他的手里借出60万来？如果这个人是你，姑且不说60万，就是六百元，你能借吗？借完了上哪去找人要钱？你讲这些胡编乱造的东西，一点也不合乎情理！我还告诉你，你说你在合肥跟朋友借钱时，你们公司的账面上还有一千多万呢，我已经查过了，你们公司明明有钱，还用你去找朋友借钱吗？”
程为民依然低着沉重的头。
突然，吴克利两眼一瞪，桌子一拍，大声发起火来：“你这60万到底怎么回事？你给我讲！讲！痛快给我讲！不讲是不行的！”
审讯室里鸦雀无声。
几分钟过去，程为民两手抱住头抽泣起来。
哭了一会儿，他抬起头来，脸上的皱纹更多了，脸色也似乎苍老许多。他乞求地看着吴克利：“这件事，我说了，我家，一切都完了，一切……”
吴克利声音轻下来：“你只要说实话，会有出路的。”
他又看看吴克利，似乎从他脸上找到了什么：“我说实话，这60万不是我借的。”
吴克利又给他点上一支烟，吸了一口，他似乎精神了一些：“那是，我用公司的名义，跟我一个老部下的公司联营，炒房地产，赢利五百万，分红我们250万，我从里面抽出60万，原来想把它投资给北京的新东方，后来，我怕出事，又把它撤下来了。这60万，我愿意退出来。”
“现在，这60万在哪里？”
“我用老婆的名字存在银行里，我愿意退出来。”
“你联营炒房地产的那家公司是什么公司？”
“香港曼哈顿公司。”
“经理的名字？”
“于大利，是我从前的一位部下。”
“他的住址？”
“他的名片不知道搞到哪里去了，他经常来找我。公司事务部苟主管知道怎么找他。”
“你怎么和他联营的？”
“我们公司给他投资两千万。”
“现在这钱收回来了吗？”
“已经返回一千五百万，还欠五百万。”
“还欠五百万，你看能收回来吗？”
程为民沉默不语。
“他给你们公司利润250万，还欠你们公司500万，你们不还赔250万吗？你这生意是怎么做的呢？前几次审讯时，你还口口声声说你给公司创下了效益，这就是你创的效益？”
程为民死死低着头，一点生气也没有。
